中国生殖健康网视听访谈

2008年5月6日

性安全，你注意了吗？

主持人：谈色论性、答疑解惑，各位网民朋友们大家晚上好！我们今天的话题是性安全您注意了吗？今天我们和各位网友在这里一起讨论这个话题，如果大家有疑问或者是有这方面的观点能够发到我们网上来我们一起讨论。今天请到的是北京地坛医院性病、艾滋病中心的主任、主治医师，吴焱老师。首都医科大学附属北京地坛医院皮肤性病科吴焱

吴焱：大家好。
主持人：我们看到已经有很多的网友发来的问题，我们今天先回答问题，当我们的问题回答完了之后我们再请吴老师给我们讲一下这方面的有关知识。吴医生，你好！又盼到你来了。我家的情况很严重！我2007年2月底，有过一次高危后，DTXJ，但套破到根底，4周内有明显的急性期症状。之后，身体发生了变化，容易出汗，汗臭，贪睡。10月12日开始恐，由于有半年时间后才恐，期间和家里没有采取任何保护措施，造成家里人也出现了明显的急性期症状。如恶心、乏力、肌肉痛、发烧、皮疹等症状。恐后我就出现了一系列症状，如真菌感染、手脚麻木，游走性肌肉、视力模糊、重影、皮肤变薄、手脚掌粗糙、寒战、嗜睡、口腔症状更加严重：上鄂黏膜脱落、牙酸、牙龈出血，收缩、舌根后缩、舌苔厚、舌尖红、鼻炎、中耳炎、体毛脱落、长时间咳嗽不见好等症状。可怕的是我爱人不恐但她也有许多症状和我相似。如体毛脱落、视力模糊、睡觉时神经抽搐、鼻炎、长时间咳嗽、神经麻木、肠鸣、隔多，屁多等症状，小孩也有症状但不是很明显。反正我们的症状明显而系统。我一共做了9次HIV抗体检测都为阴，最后一次离高危13个月。老婆也查了2次为阴。另外在2008年4月16日的外周血结果：CD3+为1318个/UL（1027-2086）、CD3+CD4+为813个/UL（706-1125）、CD3+CD8+为419个/UL（323-836）、CD3+CD4+/CD3+CD8+为1.94。（1-2）。请问：1、如果感染了HIV一年多，CD4、CD8、和CD4/CD8的情况如何？2、为什么高危后我们出现了那么多有关HIV的症状，而且明显系统，是不是我真的感染了某种无法检测出来的变异病毒？3、你做为一线专家，网上有那么多高危后出现许多症状，但抗体阴的情况，你向上级部门反映过吗？4、如果我们把症状相应地治疗一周后，如果还没好转，我们该怎么办？是不是意味着等死？谢谢！！
[20:02:23]

吴焱：类似的问题也不是第一个，很多人说的话可能比你还要系统、复杂。对于很多网友一直对这个问题总是不能解决，无论怎样咨询、检测，最后这个问题总是存在，这个对我们来说我们也是不知道该怎样办好，这个可能不单纯是一个疾病的问题，它可能还有一些心理问题，心理问题目前还没有特别好的解决这个问题的办法，我们想慢慢摸索。先说一下这位网友的这位朋友，可能在过后出现一些症状，在恐艾之前我想你也可能也许却有一些症状，恐和不恐是一个明显的界限。我相信你实际上在恐之前也有一些症状，但是没有觉得它严重，也许恐过后没有比之前改变多少，但是你自己感觉到的很多。我觉得实际上不是一个问题，心理的作用在你的知觉、幻觉占了很大的比例。
先说一下抗体，一年多了，你这么长时间来检测每一次都是阴性的，从抗体检测本身的角度来说，你连续九次的阴性足够说明没有问题，担心实际的问题，出现一次可以，两次可以，但是你一个人身上出现九次问题是绝对不可能发生的，从抗体检测的角度我认为你可以排除。另外检测你的CD4值是正常的，像你这种情况已经很好了，对于很多人，中国人来说，说明你的免疫功能一点问题都没有，从这个免疫功能下降的角度来说，你也没有问题。另外，你说的有没有可能检测不到的，即使这个病毒通过抗体检测不到的话，会对你的肌体差距破坏，这一点不会怀疑。所以说，即使你传染的病毒，你的免疫功能没有问题，这两者是矛盾的，也不能说感染了病毒。从这几个方面这根本就不是艾滋病感染的表现，我觉得你完全可以放心，完全没有必要跟艾滋病紧密的联系。我希望你还是相信我们的判断，关于你说的网上的很多网友有非常多的症状，我们都注意到这个问题了，所以临床上也都注意到这个问题，我们也讨论过，包括上级的部门、上级各种机构的医务人员，对这个问题也讨论过，跟国外的专家也都有交流，但是没有任何的医生说你这种就是一个病毒，或者谈不到的病毒，或者是根本不是艾滋病的病因，没有任何人能做这样的结论，也没有任何人能够判断你这就是性的问题。像这个问题全世界没有任何人做这个研究，因为大家觉得可以用其他病解释，包括心里方面的影响，可以有这样的解释，在能解释的情况下，是不应该把它视为新的病种的。很奇怪的是很多出现症状的人，在国外，在中国很多，在国外很少，如果真的是一种新的病毒的话，人都是一样的，无论这个人是美国人、欧洲人、中国人，还是太平洋岛国的人，它的症状是差不多的，单在中国人身上出现这么多症状，在其他国家是许多这些的，没有那么多，没有那么严重。老婆、孩子也都一样，这是很奇怪的。说明是跟我们的文化背景有感到，跟人没关系，从这个角度来说也不应该认为是新的病毒。而这些症状很多，往往也都是出现在恐艾的人当中，对艾滋病不恐惧的人没有这个症状，突然之间查到艾滋病病毒，没有什么症状，很多都是这样。
举一个例子，今天我出门的时候，我有一个朋友老家是云南的，云南一个县，从老家来，之后就发现是艾滋病，他怎么发现的？这女的先发现的，这女的是因为怀孕的，怀孕五个月的时候，要见档案，在北京、其他很多城市都是一样，医生要见档案，怀孕期间作了什么检查，是否都有问题，随时对母亲的情况跟胎儿进行检测，很重要的一项就是梅毒艾滋病，孕妇就是因为梅毒和艾滋病的时候查出来了。她自己没有任何症状证明。她们是2000年来的北京，来到北京之后一直做清洁工，他们很无辜，少数民族结婚比较早，2000年来了过后，03年左右就生了一个小孩，现在小孩没事，但是她丈夫是有问题了。他们从来到北京以后没有任何跟其他有过接触，而且他们就是夫妻之间的正常的性生活。上一次生小孩的时候没有查到艾滋病，我问过打没有任何症状，也给她做国检查，身上没有任何皮疹、淋巴，口腔也都非常的好，你看不出任何的问题。为什么很多硬人几乎没有症状？而很多恐爱的人以为症状会很多，我们目前的解释确实很大程度上跟心里因素跟诱导有关系，跟你过度的身心疲劳有关系的。就是你过度的关注他们，焦虑、焦躁不安，引起的睡眠不好，休息不好，这个东西是一个恶性循环，一旦陷入这个循环，出现体制下降，消瘦，你可能会担心他最近的情况。类似的这些症状或者说其他方面的原因可以解释，这种情况下没有任何人有理由认为已经出现这种病。所以说你还是不要考虑，我觉得病毒是不是新的，你根本连病毒都没有，所以不用担心。[20:16:01]

主持人：这也就是自己吓到自己了，没那么担心。我们看下一位网友，吴医生 咨询下 我的胡须比较严重 尤其是下颚的胡须长的也比较快 有办法可以让它不长或者长慢点吗我自己感觉虽然男人有点胡须没什么但是不希望张的太多太快 ！面积太大！！ 有什么办法吗
吴焱：每个人都是有苦恼的的。人的毛发，胡须是属于毛发的，它生长的速度一般情况下是比较稳定的，非常的慢，相对比较稳定，你的头发也会长，指甲也会长，它的都是一样长的很慢的，你要用什么办法控制？我现在还没有特别好的办法控制，像刹车一样，类似这样的办法是没有的。我认为应该有些其他办法，一些激光手术，可以让你的毛囊不长了，有些女性脱毛，除了激光就是拔了，要是非常的必要，你可以考虑一下去咨询关于激光的问题，当地做一下激光手续，可能是其中的一个方法。但是我觉得长点胡子应该也没什么关系，除了这点也没什么别的，所以说不要把这个事情当成包袱，要长就长，这是很正常的。
[20:18:42]

主持人：宫颈活检后多久可以过性生活？
吴焱：这这没有严格的界限，如果很严重，这时候过性生活，有可能促进它的发展。如果有宫颈糜烂等等严重的情况，最好应该先控制好炎症。另外即使要过性生活也应该截止一些，当然，从你纯粹活检的角度来说，一周过去就可以了，局部组织的生长几天就可以医好。
主持人：我有些问题怎么也弄不明白？为什么高危后急性感染期一直有症状，而过了急性感染期就在也没有症状了呢？而检测了7次又都是阴性，4次3甲医院，2次CDC，1次血站，难道急性感染期的症状正的是巧合吗？还是O型或N型检测不出来呢？O型N型中国重来就没有开展过检测您能说就真的没有吗？还是感染了检测不出来呢？我最后1次是过了1年检查的/能肯定排除吗[20:20:45]

吴焱：这个问题实际上跟体内病毒的量是有很大的关系，我们知道被感染之前体内是没有这个病毒的，感染过后艾滋病的病毒从感染再到体内破坏你大量的繁殖，它是有一个时间的过程，艾滋病的症状主要的原因是由于体内，病毒大量控制之后导致的血症，还有机体调动起来的免疫反映，由这方面来决定的。所以说它的症状跟病毒在体内是有很大的关系的。感染过后一段时间以内，大量繁殖的时候症状是最明显的时候，在病毒繁殖过后，肌体本身具有防疫功能，防疫功能的目的就是把病毒当成敌人把它消灭掉，这时候可以调动很多的淋巴细胞参与到里面。病人和我之间发生斗争，斗争的结果会是在一定时间以内，肌体免疫功能限制在一个地方，不让它出现太大的问题，对于绝大部分来说，急性期过后都会有一段时间病毒慢慢会肌体的免疫功能抑制住，有的人可以一直到检查不出来，医学上长期感染不是，他们感染病毒之后，只要是他体内的病毒量。这个其实也不少见，国内、国外都感到，这个跟种族有关系，在任何当中都存在这个问题。这方面的研究目前国内外在艾滋病的治疗，包括它免疫的方面有很重要的热点，关于它的症状，我们刚才说了，一旦病毒被肌体免疫抑制在很低的水平的时候，这时候并不对体内造成破坏，可以说是很小的，这时候肌体的症状基本上可以没有，这个时间可以持续很长，对大部分时间来说可以持续十年以上，肌体的免疫也在不断地较量，随着时间的延长，尤其是人年龄变大、变老，这个就降低了，逐渐肌体免疫功能差，这个时候我们叫艾滋病后期，或者叫晚期，这时候肌体的免疫功能低到一定程度就会出现一系列的症状。出现这个症状就会出现，从整个的过程来说，基本上有两个阶段出现。第一个是刚感染，几天，十几天，这一段时间会有体现。另外，到了艾滋病的晚期或者是后期，由于免疫功能低下，引起一系列的问题，这时候出现了一些症状，这时候的症状比前一期的症状，相比而言什么都有可能出现。所以说，我们一定要注意这两个阶段，对每个网友或者是其他想知识的人来说，它病菌的一个临床过程，对于理解它的临床症状和表现，对于艾滋病是否产生恐惧都是很有意义的。所以说，往往是积极才有症状，积极过后，几乎许多任何症状，我们的朋友们在积极过后不断地出现，这个症状显然从我刚才讲的，科学过程来讲，这两者是不符合的，不H你愿意是信你自己的？还是信科学的结论？所以说在刚才前面那位网友，查了一面多了出现了这个症状一个是急性，一个是晚期，急性期不可能，过了很长时间了，晚期也不可能，你会出现很多症状，免疫功能一定是低下的，这两者是矛盾的，这个问题反复说过，但是很多人他不是特别理解这个过程。希望大家把这个过程弄清楚过后能够认识一下这个症状，既不是急性期也不是晚期，那就说明不是艾滋，这是反过来的推断。
[20:27:52]

主持人：可以肯定说不是吗？
吴焱： 对，应该排除了，一年可以排除了，一年还不排除的话你想等到什么时候？等到你老死了那一天。
主持人：3号时出过一次高危，发生一次无保护肛交，就10来秒钟，没射精，就结束了，危险吗？
吴焱：无保护的性行为就是比较危险的现象，加上你是无保护的，肛交跟其他性方式来讲更不安全，无保护应该是高危行为，但是你时间比较短，局部产生组织或者是粘膜的破损的可能性应该还不小。你这个情况如果想踏实一点还是做一个检查好一些，给你自己一个理由相信没有问题，但是以后这是一个不安全的方式。
主持人：经常用刮胡刀刮胡子的时候刮破皮肤会感染吗？ 那刀一直是我自己用的？
吴焱：这是绝对不会的，因为我们讲艾滋病是传染病，传染病肯定是有传染源、传染途径和易感人群。
主持人：您好，我是子宫内膜异位症患者．我想问您这个病有没有治好的可能？还有是不是它的治疗也是有最佳时机的？那应该是什么时候呢？是不是一定要到医院定时进行检查？如果不管它是不是一定会恶化？[20:30:52]

吴焱：这个问题希望你请教一下妇科的专家。
主持人：周一到周三，每天晚上都有网上直播，答疑解惑，三天有不同的问题，注意一下预告，都会给您提前一个预告的。吴医生你好:请教您多次了,再请教您一个问题,是不是国家批准的三代酶联试剂都具有检测O亚型的能力?谢谢您了,祝你开心快乐!!!
吴焱：首先谢谢你的祝福。据我所知，只要是经过国家批准的都是可以检查的，但我不是管这方面的官员，所以说具体的情况是不是有讲的不到的，我不知道，但是我相信不会有这样的事情。
主持人：尊敬的吴医生，您好！还记得我吗？zsyp这个网名您应该不陌生。我非常信任您，我的情况您应该知道，我06年10月有过高危情况，高危过后经过12次hiv抗体检测都是阴（47、210天时您检测的），最后一次是一年零四个月（16月个阴）。您见到我的询问可能感觉我有精神方面的障碍，其实，吴医生，我之所以频频的向您询问，是因为我真的有症状存在(我也知道症状不能代表什么），这些症状是实实在在的存在！！！我从高危过后出现了腹泻、腹痛、皮疹、牙周炎、牙龈萎缩、舌苔白（高危情况5个月开始舌苔白，很难受，就像有一种像砂粒一样的东西在嘴里，用硬物一刮能掉下像豆腐渣一样的东西）、头痛、头晕（现在眼眶也痛），一直到我整整高危一年的时候出现带状疱疹（我5年前得过）。这些您都说没事，您说抗体阴肯定没事（我国没有各种亚型），可现在：1、我的cd4\\cd8为0.64，和我接触的儿子他从我高危到现在身高和体重一直不增也不长，而且颈部一直有淋巴结（大约有二十余个），还经常的感冒和干咳、流涕，现在这个症状还在，吴医生，我求求您！您给解答解答吧！我真的无路可走了，我只有求助您了！我这几天就去找您，您给指一条明路吧？！不为其他只为儿子！我爱您！！！！（真的没有亚型吗？）
[20:32:32]

另外！吴医生我再告诉您：我高危47天时cd4为895，cd8为617，cd4\\cd8为1.45，而360天时cd4\\cd8仅为0.64，多可怕！！！而且没过几天就其带状疱疹，我等您的回答！！！！！我5月中旬去找您！！！！！！！病毒载量等我是否应该做等您的答复？（我说我儿子的情况是千真万确的，您说还谁有拿儿子开玩笑的）[20:33:13]

吴焱：这位网友我们应该比较熟悉了，因为在我的个人网站上也提过很多次问题，在以前的节目当中也在一直提问题。提的问题只有一个，就是对艾滋病的恐惧和焦虑，原因是因为很多症状，首先谢谢你这样信任我，我不知道能帮你到什么程度，我非常愿意努力的帮助你，我相信带的时候我让你知道我是HYP。这位网友还是和其他一样的，有各种各样的症状，我刚才也说过，对于症状你很多的症状跟艾滋病有关的话不应该出现急性期跟晚期中间的那段时间，如果出现你没有什么太多的症状，因为绝大多数有病感染过的，很多我们都做过回访，我们会问他你有没有各种症状？我们甚至把这些网友在网上说过的各种各样的检查，我们让他们回忆，很多人没有任何反对，甚至发烧什么的，可能就是一个感冒，谁不感冒呢？像各位网友说的，这么多的症状，几乎百分之八九十的病没有经历过，不是病人可能不太清楚这些症状，症状我首先说我不相信它是艾滋病的症状，但我从来没有否认过你感觉它的症状的真实性，我从来没说过这些话，为什么？我相信你是有症状的，但是有一点这个症状是你的感觉，个人感觉，如果有症状，我们做可观的分析判断，这个分析的客观判断是什么？检查。你说的任何问题，腹胀、腹泻都是可以检查的，如果你一个腹泻，你把所谓可能出现的都排除，一个都没找到，你这个可能是功能型的，神经性的，精神方面导致的。实际上不是真的，而只是你感觉到的，这些症状客观的。任何事情要进行科学的论证、分析判断，必须要有科学的依据，这个非常重要。如果没有任何科学的依据，不能说凭我们个人的感觉走。没有任何说服力。在很多网上的网友，没有任何一个人能拿的出确切的证据证明你这些症状是有问题的，只是感觉到的，但检测一大堆都是没有问题的，我觉得不是现在检查水平的，因为它本身没有问题，你怎样检查都没有问题，所以说好多症状不是一种气质性的疾病，而是功能性的，确切性的就是身体力的组织器官真正受到的病毒、真菌，其他的射线、读物、药物这些方面影响，它的组织结构发生了一些变化，这个是确切性，比如说先天性心脏病，确实是少了一块，可以检查出来，这个是有依据的。如果你任何都找不到，你这个症状即使有也不因为跟疾病的本身有关系，不可以这样说的，这位网友也是，很多各种各样的症状，我就不一一分析了。你应该是一个非常爱你儿子的人，你这样爱他我也很感动，我觉得你现在要做的不是天天考虑自己的症状，有多大的可能性是来自艾滋病，因为你这样对儿子的伤害比里给他的爱大，你该做的要好好爱他的同时不要由于你担心传染艾滋病而疏远他，而做一些对他不是很好的事情。你比如说因为担心艾滋病会传染，本来应该给儿子一个拥抱，你自己现在这样的状态下没有一个良好的心理状态，你怎样教化你自己的儿子？你应该重新调整一下自己，不管我说的和你有没有用，我还是希望你不要把艾滋病的问题看的太重，即使是艾滋病那又怎样？如果你好好的治疗，艾滋病可以跟糖尿病、乙肝一样，只是一个慢性疾病，对你的肌体不会造成太大的危害。所以你病毒的检测我觉得你没有必要做，你也可以做十回，一百回，我相信一次都没问题。所以，最后一句话，不管你来不来找我，不管你还有多少症状，我的结论就是你不是艾滋病。[20:43:12]

主持人：有的时候人对于自己的心理暗示，有时候会起很大的作用，自己根本没有任何事情的话，但自己不断地在告诉自己，给自己一个声音说自己有这种、那种可能有的症状的话，慢慢你自己由于神经过度，抵抗力下降，可能这些症状也真的会出现了。
吴焱：包括我的论坛、网站，有很多人问我，不断地说自己，实际上我觉得很多各位网友其实没有看太多，我觉得你相信医生的话总是没有错的，不管医生的水平有多高，医生的目的、出发点应该都是好的，我觉得作为医生来说，不管这个医生是个好医生，我觉得医生的良性都是有的，不会说出现很多问题，本身是你有病，或者你本身没病说你有病，你要相信医生、相信科学，这些对于各位朋友来说是非常重要的，你一定要相信，你如果不相信，问了半天，说了半天结果还是不一样。到最后会非常的不好，对你的影响，对家庭的影响非常不好。我有一位恐有，他比较有钱，他以前做生意，赚了不少钱，家庭比较幸福。但是他后来患了艾滋病毒，天天开着宝马什么都不干，跟各个大夫问，后来班得不上了，钱我不挣了，生意上让别人去做，他不管，他天天什么事都不字，我们反复地说，他也反复地每一个方法做若干次，还是天天在我们医院晃荡，他就是怀疑、恐惧。但是他没有那么顽固，他会觉得会不会检查不出来？她关心这个，她强迫跟她爱人离婚，她跟她爱人关系非常好，把他爱人安排在马来西亚去了，他一个人在这儿折腾，天天来，还是这个事。他说我已经不行了，肯定要死了，我说你还能活的好好的。他也是，他除了自己瞎想之外，这说一句，那说一句，总瞎想。各位网友不要看太多其他网友说的，那都是不可考虑的东西，我们现在作为医生说，起码我有个医院在这摆着，我是一个医院的人不可能瞎说，但是网上，我知道你是谁，包括甚至在网上有说我，有骂我的，说我检查不准确，包括有一些骂我的人，没关系，你骂你的，但是我对我说的话是负责任的。希望大家不要过多的相信别人怎样说，希望大家不要把这个做一个权衡的比较。[20:49:27]

主持人：请问：我到医院去检查，说我的精子不到60，请问这与生育有关吗？
吴焱：只要是精子的活动度正常，应该是可以，可以有生育的能力，精子多和少对于指标是有影响的。
主持人：我的精液液化不全,数量少,5有3 10/L是死精 活的只有2...却始终让妻子怀孕不了.能治疗吗?可到医院药物治疗都没效果。
吴焱：关于这个问题，你最好去这种当地的医学院校，他们有专门的生殖医学中心，一般来说，在医院，普通医院或者医学复诊医院，医学的复诊医院比较强，希望大家能够选择，找机遇生育方面的找他们去治疗。
主持人：您好，前段时间，我被查出患有尖锐湿疣，现在复发，请问有无好的医疗办法？
吴焱：复发是很普遍的情况，至少一次复发，所以说复发简直不得了，本身是一个过程，因为尖锐湿疣是慢性疾病，是一个病毒感染，病毒感染的疾病复发都是比较常见的，这次复发治疗现在没有特别特别好的办法，治疗一次就不复发了，这个办法跟目前前世界是不一样的。能做的就是减低机率，包括一些局部和全身的治疗，抗病毒的治疗，来帮助你降低，可以通过锻炼，让免机能提高，让他不可能翻过身来，这时候基本上不用复发了，免疫功能有优势了，要尽可能保持才能安全。通常我们认为假设是六个月就不会了。
主持人：能有什么药比较好的治疗？
吴焱：特别好的药没有，这些抗病毒的药，增强免疫力的药。
主持人：吴大夫 你好地坛快搬家了吧 不知道以后会经常来吗 我恐惧了2年多了 原因就是一次小姐的被动手淫可能你会觉得不可能传染 可是我就是怕万一 还考虑到很多意外的比如有伤口存在 对方或者自己！还有测试不准确 等等 希望老师给些解释 有必要担心吗 我已经测试最长的抗体测试半年了[20:53:58]

吴焱：谢谢你关心地坛医院。可能搬到五环外面，不是太远，目前说交通还不是特别的方便，规划的地铁线还要等三四年才能通，交通不是特别的方便，只能通过自驾车、公交车的办法了。地坛医院搬了，我们不会因为这个影响我们的诊断治疗，也不会影响我们的服务。硬件方面是一个腾飞，软件方面要靠我们不断地努力，可能会需要一些时间，我们在不断地努力。搬了过后就不来了，我想大家没必要有这个担心。在这个地方会比较远，出现的机能，跟大家在一起那么长时间了，我不会扔下大家不管的。你说的这个问题，我觉得到目前为止，我们没有发现经过手淫会感染的，但是里面来说，非常极端的情况下，有破损，有皮肤的接触，有伤口，这种情况下不排除有伤口，这只是一个可能性，现在没有。
主持人：吴医生:你好!我2007年11月25日酒后无套高危.6天,口腔出现大面积溃疡(13处溃疡点);1周多出现37度5低烧\\咽炎\\拉肚症状,后除咽炎外均自愈;6周后,本已不恐,但陆续出现令人不解的各种症状:口腔溃疡复发(溃疡点七处)；牙龈发炎、溃烂、出血，上下内嘴唇高度充血、痛，咽炎持续、腹胀、肠鸣、屁多非常厉害；腮腺有白疹并发炎、上鄂圆形球状小泡（医生说每个人都有）发红发炎且痛，口角发炎，舌头发炎，便稀不成形、乏力、极度嗜睡，颌下淋巴（两处）肿大（大的有指拇大，小的花生米大）且隐痛，各症状均持续至今（近五个来月），至今，体重下降10余斤；期间于2周在市CDC快速法HIV抗体检测和梅毒RPR检测，均为阴；4周、5周在市CDC三代快速试剂HIV抗体阴、霉毒阴；6周市医院PA法（美国胶）、霉联法HIV抗体阴；8周郊县CDC霉联法HIV抗体阴；70天，有确认资质的州CDC三代霉联阴；93天州CDC霉联阴；125天，州中心血站（说明情况后，血站人员义务检测）四代抗体快速试剂阴、其余八项传染病检测正常，同一天在市CDC霉联、胶体金快速法复检HIV抗体阴，霉毒阴。所有医生都说我排除了，是恐惧症，让我与家人正常生活，我全相信了医生话，放松警惕和隔离，与家人正常生活在一起了，此后，爱人出现了又吐又拉、牙龈发炎的急性期症状，孩子也出现病毒感染引起的发烧感冒症状，均持续一月（下续）接上),我现在极为不安,担心自己感染,又传染家人。做为权威的医疗机构的主治医生，我想问下吴医生，我症状怎么一直持续不散，而且每个症状都直指A？我是不是快速进展者，都已经在发病了，我真的乏力、嗜睡，体虚得无法正常工作了？这么多次的阴性结果，到底能不能完全排除（绝无再高危，不吸毒、无药物因素）？如果能排除，为什么美国CDC（电子邮件）让我在六月后随访？我信了医生的话，三个月后解除了与家人的隔离，我真的好悔啊？美国资料透露，三代试剂顶多比二代提前7-10天，二代试剂的时候，美国很多人是在6个月后才查出的，我们所有医生为什么盲目的说三个月完全排除？依据在哪呢？家人被感染怎么办，我本来隔离的，完全可以避免家人感染的啊！请您一定认真分析我的情况并给予科学、让人信服的解答，深谢！[20:57:42]

吴焱：我的解答是不是能让您信服，我自己都怀疑了。还是有很多们有各种各样的担心，这个时间相对来说快了一点，出现这样一个症状，而且你症状的时间，如果真的是高危过后出现的持续的，去年11月份到现在半年了，急性期的症状也没有办法解释，晚期的症状更没有办法解释。你如果真的觉得是晚期的，我希望你去做一个检测，CDC应该在200以下，如果你不是200以下，我告诉你还不是艾滋病。我自认为我这个解释应该是比较科学的，是不是得到你的信服，我不知道，有些时候被各位网友说的自己的解释是不是对的？信服的？我自己也不知道，很长时间网友还是不断地反复，不管怎样我还是坚持我的观点。在我的经验里面，没有一个被发现艾滋病，或者艾滋病感染的人有很多症状，这个我们以前做过考察，跟病人面对面一个小时的访谈，几乎没有大家说的那些症状。再说一遍，你没事。
主持人：二代三代试剂的问题。
吴焱：全世界不可能有同样的标准，世界不一样，人不一样，人种不一样，操作的方法不一样，窗口期是完全有可能有长有短的，但是一个窗口期不可能是所有的，不可能是全部，比如说就是有一个人，假设举一个例子一年才出现，能把那个窗口期一年吗？如果递了一年，还有一年确实还有不排除这种情况，有的时候可能会有一些新染，那个时候查不出来，那你怎样解释，窗口期延长多长时间？这个窗口期是没有任何意义的，只要是艾滋病病毒总会有表现，要么就是有症状，但是这个症状符合科学的临床症状，要么有抗体，要么就是病毒，要么就是导致的原因，你总归有一样，你什么都没有，到最后你说它是艾滋病，这是没有道理的。
主持人：我们再看下面一位。吴医生:您在个人网站里说:现在的所有试剂,都是在HIV-1B基础上研发的,而我们知道,HIV在不停的变异,那么,如果很多恐友中的真的是极大变异的A,这种试剂都真的能准确测出吗?现在网络群里\\各类论坛里,有各种症状,包括全身淋巴肿大\\比值倒置\\CD4持续下降的恐友都不少,也都是在高危后陆续出现的这些症状,而且有的两三年的抗体都是阴,怎么能证明他们确实没感染?如果他们确实中了变异A,现在就一点办法都没有,一粒国家供应的药都得不到吃的等死吗?我们国家或你们医院有没有其它更多的查出渠道.另外,有防A群里的所谓志愿者说:近些年全国没有三个月阴而后转阳的,是这样吗?也有一些人发的贴子上说,国内有些地方确实确认了一些有症状\\CD4下降\\比值倒置但抗体仍为阴性的感染者,事实是这样的吗?我现在真的情况很严重,虽是4个月阴,但体重4个多月下降20斤,极度无力,已经无法正常工作生活了,但仍希望查证后排除下家人,家人可比我的命都重要,盼望您的分析解答[21:05:25]

吴焱：有这么多机会跟大家交流，能站出来说话的是很少的，网友很多，我们要对付很多人。比如我觉得确实有些力不从心，没办法给大家解释所有的情况，基本上做不到。希望你们把以前做的访谈，或者其他医师做的访谈看一下。你这里面说的有几个问题，怎样证明没有被感染？任何事情你只能说它有，不能说它怎么会没有？你比如说外星人，我们不能证明它没有，很多事情，如果你能找到确切的证据你可以说有，你不能找到证据的时候你不能说没有。你说有很多症状我证明你确实没问题，我证明不了，我只能推测你各种各样的症状是矛盾的。所以说你说国内的帖子什么的，说的各种各样的情况，我不知道是不是真实的，因为我没有看到，如果有机会你在我的网说告诉我一下，让我看一眼，最好这个东西是有确切的证据的，而不是说转的或者是怎么弄出来的这么一堆材料，我需要的是有确切的依据的。如果有的话我们会确切的研究。到目前为止抗体的检测还是非常非常准确的，不是绝对准确。[21:09:56]

主持人：现在的恐友是非常的多。我后面的问题基本全部都是恐友。不洁高危后,出现阴茎痛,呈青色,痛了一周左右,后开始恐惧HIV,出现一系列症状,如咽喉痛,吃药打针没用.皮疹很痒,红色,一周后消失,口腔出现症状,舌头痛,觉得有白斑,一直持续到现在.三个月前几乎是周周检测,四个月病毒载量阴,五个月CDC阴,七个月湘雅附二医院检测阴,这些症状说明什么,我还要检测吗,是不是可以排除,怎么把症状消除,现在好像吃什么都无法把口腔症状消除,但医院说口腔没什么问题,说是地图舌,没有其它好方法,看来医院对粘膜病没有方法和认识.请问你看的病人中,是不是口腔皮肤粘膜破损的人很多。
[21:10:58]

吴焱：有口腔粘膜破损的人不一定很多，口腔出现的问题很多，口腔大家不要觉得吃的东西很干净，什么东西都有，也会有各种细菌、病毒。口腔的真菌还是比较常见的。这些也都不是说凡是有这样的感染就是艾滋病，不是这样的。这个网友还是说，七个月多次检查是阴性的，那你还检查它干什么？还做了几个月的转正，这显然不是艾滋病。不要相信症状，还是相信抗体检测。
主持人：请问离高危四月后在医院检测阴,这个医院是省内最大的,我的行为是无套高危,症状是舌头痛,并有裂纹,胸部痛,照片呈纹理多,我还需要检测吗.另外请问吴医生对于网上有一便是8月阴,13月阳的例子怎么看,有没有这种可能.说是台湾有一个消除员职业暴露后,8个月检测阴,但消瘦20斤,在13个月检测阳.是中国新闻网上的视频新闻.[21:12:45]

吴焱：你最好把联接发给我看一眼。所以说你说的这个例子我现在没有看到过，我认为不应该有这样的例子，有时候报道的人他不一定有很专业的知识，他可能只是一个描述。看到一件事情，国外的英国还是哪啊，结果发现痊愈了，抗体变阴性了，我一看这个显然是不可能的，艾滋病人查到抗体肯定不可能变阴性，变阴性是推断出来的，它以为艾滋病是一个痊愈就是病因，其实不是这样的，疾病的痊愈有两个概念，病源血液的角度来说就是临床治愈，表示的指标很正常，对于很多病来说，像病毒这个疾病，很难非常非常困难。
主持人：吴医生:打搅你了,想问你三个问题.一是前阶段打电话就窗口期问题咨询国家CDC,工作人员开始说,三个月能排除,在一劲追问下,又说:窗口期是世界难题,自发现HIV以来,至今都没解决的问题,因为涉及因素很多;那么,我想问,中国医生和CDC工作人员为什么非要说三个月排?这不是会造成感染者对家人的传染吗? 网上外文资料显示,三代试剂比二代的仅提高7天的窗口期,94年美国人用二代监测41人,其中38人6个月检出,3人远超六个月,但在1年内检出,依此推算,三代试剂仅提升7天的话,显然3个月阴是连90%的人群都不能排除的啊,我们为什么还要继续坚持这一错误做法,美国一个医生的文章提到:阴性感染者是HIV快速传播的一个重要因素啊,这样下去,国家的防控有意义吗? 第二个问题:新华网\\中国红丝带网陆续转载了美国科学家的文章,证实,避孕套根本不能防A,原因是套是有孔径的,套的孔径比精子小得多,可以避孕;但孔径比HIV毒铢大很多倍,根本不能起到防A作用,并说,根据美国监测,与A病人长期有套性的,31%感染HIV。在这方面，我想知道，我们国家是在盲目跟风还是在真的进行研究，永远人云亦云的防A，是否对人民有利，是否对国家有利？第三，我们国家对HIV的变异情况的研究，为什么从没听说过？中国没变异A吗？有了查不出怎么办？让继续传染、等死？[21:15:17]

吴焱：您的问题问的很苛刻。关于这个问题我们从来没有说过绝对，三个月的窗口期排除，我们只是说我们觉得是可以的，对于绝大部分的人来说都可以排除。我相信没有一个医生可以做到，如果你要追求百分之百，那么你会失望的，在任何的地方你都会失望的，这是我对你第一个问题的解释。你后面还说了一个问题，关于你举的好几个例子，才38个月，你根本没有什么说服力，真正的检测绝对不是38个里面检测的，几十万，几百万的人，从那么多人的资料里面，不要说是30几个人的证据说的。我不知道它的口号性，现在的说法是综合的很多资料，不仅仅说是一份资料。另外关于避孕套的问题，我注意到你这里面说的那些问题，都不知道从哪来的，都是说的跟世界的主流科学的观点是不一样的，你说的东西我相信一般的人，不是恐的人看到你的消息也会恐的。有的时候转载没有说时间，之前的对艾滋病的研究没有很高的水平，把若干年的资料拿出来说现在，谁也不知道，疑问很多。所以你这些资料，包括你艾滋病的这些恐艾的病毒，我希望你去找一下血分子的大小，你想艾滋病它能够套住水，水都出不去，病毒的结构里面含有磷脂、蛋白质和其他成分，包括水，如果水都出不去，病毒这么大一块它怎么出去？
主持人：有的专家说:HIV在外界条件下几秒就死.有的专家却说,HIV在80度水中要20分钟才能失去活性(传染性),在潮湿点的地方,可存活数天,在血液环境中可存活十余天.有的专家说,HIV病毒大人携带一起生活不可能传染给小孩子(除母婴传播外),可有的又说,小孩子免疫低,少量病毒都会造成感染,比如手上沾毒,揉眼,挖鼻都可能,我就搞不懂,都是专家,在一个人命关天的病毒问题上,意见怎么乱七八糟的?我们听谁的?国家这样防A,怎么得了?[21:21:21]

吴焱：确实有各种各样的说法，也许大家都对，也许都不对。我觉得这个问题分析来看，为什么大家说的不一样？除了个人的知识面宽广程度不一样以外，它确实有一些不确定的因素在里面，另外就是各种的外界环境，温度、湿度、射线，其他的酸碱性，都是有会影响它的。因为这个世界是各种具有的，我们不能拿一个标准来说哪个是绝对的。所以说这是一个很遗憾的事情，你是欲哭无泪，我也觉得强求把所有的东西变成一个东西的话，对于任何人来说都是很困难的，就像人形一样，都是人，为什么有的人会高会矮，为什么？都是人，为什么就不一样呢？所以说按你的说法，你是不是应该有长成一个样？这个有点困难，我希望你能够理解，因为本身就是有变化的。
主持人：吴大夫 您好 我是个男生27岁， 我去年11月查出来梅毒RPR1：128，注射了15天的普青 80万/天，今年2月检查RPR1：2，3月份的时候我母亲来我这照顾我，她最近得了带状疱疹，她是不是会被我传染了？还有最近我身上零星有一些类似青春痘的豆豆，小腿骨偶有痛感，是不是梅毒还没有好？我什么时候可以结婚呢？[21:24:18]

吴焱：RPR还是挺高的，这位网友如果你能够看懂回复的话，我希望你能够在我的个人网站上告诉我你是什么地方的用的？另外，你现在，去年10月份是1/28，今年查变成1/2了，有点不可思议，一般几个月的时候，三个月的时间，不可能这样的。如果得了带状疱疹，皮肤破损之后会容易得一些。这个体内的梅毒螺旋体就应该基本上没有了，这个时候就非常非常强了，或者基本上没有传染性了，不要担心会不会感染。其他的症状我觉得跟梅毒没什么关系，结婚也可以结，但是需要一点有问题，今后要结婚的时候检测查梅毒的话你肯定得查。
主持人：吴医生，我是广西艾滋病论坛的斑竹，代表广西患者恐友问您几个问题：1.你的个人网站那篇N亚型的文章，提到喀麦隆妇女初筛阴性，确证却是阳性。这是否代表直接作WB确证能够查N亚型。2.你的个人网站那篇少妇一夜情，全家染爱滋。那个少妇现在情况怎样了。3.抗体阳性，但是CD4＋800多，会不会就进入发病期，很多症状啊。4.地坛医院病毒载量NASBA是不是只能测试到HIV-1的，A－G亚型，有必要再去广州作b-DNA吗，据说能检测更多的亚型。5.中国哪里能够作病毒分离？6.某网友在同一个医院检查CD4，相隔两天CD4就从1000下跌倒800，这是什么回事。[21:27:10]

吴焱：我说过，确实我目前查过的资料里面，能够显示出来的，WB这个确认的时候跟你的亚型没有太直观的关系，用了很多种办法，这个检测的本身是不容易被复制的，每个人都这样检查，做了一百万个，结果一个都没有查出来，这个是很大的。流行地区的角度来说，普通人的筛查不可能错。第二个关于少妇的问题，我想了解的情况，这个少妇还是没有问题，但是她坚持自己是艾滋病，也不知道从哪开的药自己吃上了，这个我是没有办法帮助她，因为她相信她是，她就吃上了，不知道哪的药，高价买的药，具体我不知道，据说是吃上药了，具体情况还是没有查过，她也没有去过任何地方检查，她的爱人、儿子都很好，但是具体她怎样不知道。我跟她打电话的时候是非常好的。第三个，抗体CDC800多，不会是发病期，一般来说不会有情况，目前的情况你跟正常人是没有区别的，所以它不会有差别，很多的症状不对，是矛盾的。第四个问题，不管用什么办法，病毒检测确实只能检测E型，亚型，它们之间没有说每一个比每一个有特别强的优势，所以你任何一个地方都是可以的。而且不同的方法之间检查的也不一样，如果要监测，你可以选择很多方法，结果的判断比较的时候它们是有区别的。第五个关于病毒分离，即使要做也不是对外的，做这样的研究，它的成本会很高，不会因为哪一个人来做这样的研究，对恐艾的人来说研究基本上没有意义。第六个问题，同一家医院两天CDC相差两百，这个机器稳定性还有操作人员都有一定的影响，CD4在目前我们诊断艾滋病的各种检测方法里面是最不可靠的。CD4只有在特别低的时候才能用到的，比如说300以下，200以下，100以下。真正的应该是三百以下，两百根本说不了，800到1000几乎是没有区别的。
主持人：谈色论性、答疑解惑，非常感谢大家今天登陆我们的中国生殖健康网。今天有一些遗憾后面还有几位网友的问题我们已经没有时间回答了。下一次还有时间的话，我们网友还可以提出问题，我们继续为您解答，今天就到这里，非常感谢我们的吴老师。
吴焱：还有一个遗憾是本期的话题还没有讲，很少有人提这个概念，这个意思我们以前也都不断地表达出来了，希望大家有安全的性行为，无论对你还是发生性行为的人都是很重要的，希望大家注意性的问题，也希望大家每天都拥有健康的身体。再见。
主持人：再见。[21:34:15]